武雅斌 澎湃新闻记者 周頔 摄
11月3日，“2022年APEC工商领导人中国论坛”在京召开。会上，联合国工业发展组织投资和技术促进办公室（中国·北京）主任武雅斌表示，近年来工业发展组织着力推行绿色转型和数字化转型，具体落实到在华任务主要是促进投资和促进技术转移，投资代表着市场认可，数字化转型代表创新，要用这两个工具聚焦产业推动转型升级。
谈及国际环境问题与零碳目标，很多人下意识地认为这是发达国家限制发展中国家的手段。对此，武雅斌表示，短期来说，碳减排是所有发展中国家都必须要付出的成本，也是面向未来的发展路径。从长期来说，这是对产业和企业国际竞争力的锤炼。在这个过程中，发达国家有义务和责任进行技术援助，发展中国家也可以从发达国家的发展历程中汲取经验和教训。
如何实现零碳目标？武雅斌表示，必须同时依靠市场与行政两种手段。市场是一种奖优罚劣的双向调节，企业需要从被动的“我减碳”转变成主动的“我要减碳”，变成一种企业市场主体自发、理性的选择，这才是一个可以达到减碳目的、实现绿色经济发展的有效手段。与此同时，政府行政也要积极发挥作用，特别是要鼓励创新，要做好政策协调、标准互认和信息共享，要制定标准，并帮助企业识别风险和挑战。
“零碳制造有哪些挑战？核心技术缺乏、通用标准缺少和政府支持缺位。”武雅斌称，政府要做好这些赋能，才可以让企业和市场主体放心地创新，更好地实现零碳制造目标。
在回答澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者关于如何看待产业外流风险的提问时，武雅斌表示，向东南亚国家的产业转移并不是近一两年才开始的，在5年前甚至10年前这种现象就已经经常发生了，而外流出去的产业大多是在中国“活不下去”的——由于中国国内的人工成本、环保要求等在提升，这些产业已经无法在中国实现成本收益平衡，不得不搬到成本更低的地方去，这是主动或被动的“腾笼换鸟”，是非常自然和健康的市场调整。
此前一段时间北欧的一些金融机构停止了在华的业务，业内人士分析道，实质上是他们竞争力不足导致的市场退出。近年来，随着中国本土企业不断学习和成长，也给一些外资企业、外资机构带来了竞争压力，这时候是“进”还是“出”就是外资企业机构自己要进行布局选择了。
此外，第三种情况是近年来由于关税壁垒、贸易限制政策等因素影响，全球价值链出现扭曲与断裂，在这个背景下发生了一定的产业转移。
武雅斌表示，在关注到产业转移的同时，也要看到有很多跨国公司加大了对中国的投入和布局，一些跨国企业为了防止技术阻断影响，已经在中国设立研发中心、把关键核心零部件产能转移到中国来。
“对于产业转移，我认为中国不必太担心。”武雅斌称，“中国有最完备的工业门类，有完善的基础设施，有充足的人才资本储备，有超大规模的市场，这些是中国产业发展的四大‘定海神针’。”
当前，经济全球化面临逆流，贸易保护主义盛行，中国制造业转型升级还能依靠全球产业链供应链么？
对此，武雅斌表示，中国正加快构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局，中国不会主动退出国际循环。另一方面，单方面“脱钩”并不现实，也不可能真正做到。
“20世纪90年代初期，中国也曾遭遇过西方严格的贸易封锁，而电脑辅助设计系统CAD、苹果电脑、西蓝花和芦笋等，都是（在中国遭遇封锁后）通过联合国引进的。”武雅斌称，任何一个国家都无法完全脱离于全球价值链之外，假如双边方向受到了限制，就会打开多边和诸边领域的另一扇大门。
